Форум | В начало | Галерея | Состязания | Голоса гончих
сегодня 23 Октябрь 17, Понедельник, 16:22


Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS

Страница 5 из 8«12345678»
Форум ,, Пермский гончатник ,, » Поговорим о гончих » Поговорим о гончих » Какая бонитировка на выставках нам нужна (Опрос голосование)
Какая бонитировка на выставках нам нужна
Голосуем за старую или новую бонитировку
1.1. Бонитировка 2005 года[ 27 ][60.00%]
2.2. Бонитировка 2016 года[ 18 ][40.00%]
Всего ответов: 45
ТимофеевДата: Суббота, 25 Февраль 17, 12:30 | Сообщение # 61
Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 406
Репутация: 18
Статус: Offline
По Шияновской бонитировке до 2005 года лисьи дипломы не давали возможности даже в третий племенной класс входить гончим. (стр 160-161  книги "Русская гончая" Р.И.Шиян)

Тимофеев А.М.
 
поводырьДата: Суббота, 25 Февраль 17, 12:46 | Сообщение # 62
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 1479
Репутация: 11
Статус: Offline
Цитата Тимофеев ()
Вот тогда и была бы справедливость.
Извините батенька,но на мой взгляд, это явный перебор.Это можно будет обсудить,когда на выставках элитных собак будет некуда девать,а сейчас не реально.С Уважением.


И надо-бы на мельницу съездить,да вот зерна то нет ни хрена.
 
ZagriaДата: Суббота, 25 Февраль 17, 12:57 | Сообщение # 63
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1843
Репутация: 17
Статус: Offline
Цитата охотник67 ()
Приравнять по балам диплом 1ст по лисе и зайцу не разумно . не правильно .


Коньюктуризм и популизм , это !


Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
 
поводырьДата: Суббота, 25 Февраль 17, 13:09 | Сообщение # 64
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 1479
Репутация: 11
Статус: Offline
Цитата slava42 ()
признать что потомки с оценкой "Хорошо" не должны быть в зачёте класса элита.
Тогда получается,что и дипломом IIIст. тоже не должны,т.к. и тот и тот дают по одному баллу и как бы соответствуют друг другу.Извините,но это ересь чистой воды.Экстерьер не должен превалировать над работой.И еще:никто не навязывает никому вязать с выжлецом имеющим лисьи дипломы,как говорится не нравится - не ешь,а игнорируя их мы нехотя навязываем людям куда то ехать,а это не каждому по карману и таким образом мы выталкиваем из породы определенную часть материала.Лису тоже гонять не так просто,как кажется,особенно в определенных условиях и если противится вхождению с лисьими дипломами в элиту,то в I класс пускать нужно потому,что это рабочая собака и не имеет заячий диплом только по определенному стечению обстоятельств.С Уважением.


И надо-бы на мельницу съездить,да вот зерна то нет ни хрена.
 
ВалерийДата: Суббота, 25 Февраль 17, 15:33 | Сообщение # 65
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 5664
Репутация: 33
Статус: Offline
Цитата Тимофеев ()
А вот в элиту гончая пусть имеет дипломы как по зайцу, так и по лисице, оба не ниже второй степени. Вот тогда и была бы справедливость.

Ну вот с этим согласиться никак нельзя! У нас в таежной зоне получить диплом по лисице сложно, зверь под собаками часто уходит по прямой за многие километры и неизвестно где водит собак и никакие навигаторы не помогают! Не зря у нас пословица бытует у гончатников - "Лису подняли, день пропал" и дай бог чтобы собачки вернулись.

Цитата поводырь ()
Лису тоже гонять не так просто,как кажется,особенно в определенных условиях и если противится вхождению с лисьими дипломами в элиту,то в I класс пускать нужно потому,что это рабочая собака и не имеет заячий диплом только по определенному стечению обстоятельств.

Лишь бы это стечение обстоятельств не вытекало в недостаток чутья! Достаточно много таких собачек, которые хорошо гоняют лису, а вот зайца и полчаса прогнать не могут.


Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
поводырьДата: Суббота, 25 Февраль 17, 17:19 | Сообщение # 66
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 1479
Репутация: 11
Статус: Offline
Цитата Валерий ()
Лишь бы это стечение обстоятельств не вытекало в недостаток чутья!      Валерий,владелец выжловки по Вашему лох что ли?Прежде чем повязать он удостоверится в наличии чутья.Что лиса сильно пахнет никто не изучал.С Уважением.


И надо-бы на мельницу съездить,да вот зерна то нет ни хрена.
 
snvДата: Суббота, 25 Февраль 17, 17:59 | Сообщение # 67
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 484
Репутация: 2
Статус: Offline
Что лиса сильно пахнет никто не изучал.  Лисийзапах формируется от работы эккриловых желез, которые имеются на мякишах лап и
выделяют водянистый пот. Поскольку у псовых, а лисица относится к этому классу,
не выделяется жидкий пот, распространено мнение, что потовые железы у них
вообще отсутствуют. Это в корне не верно. У них имеются более крупные
апокриловые потовые железы, соединяющиеся с волосяными фолликулами. Их секрет
отличается высоким содержанием органических веществ, он  наиболее густой и пахучий. Кроме этого
имеется фиалковая железа, расположенная на верхней поверхности хвоста. Секрет
этой железы имеет пахучий специфический запах. Происхождение «псины»- это
испарение и разложение кожного сала, выделяемого сальными железами для
смягчения кожи и смазки волос, чего нет у зайца. Запах лисы очень стойкий, его
хорошо чуют гончии и в сушь и в жару, и в камышах, а так же на морозе в
застойном воздухе. Этот запах постоянен. Второе отличие лисьего запаха от
заячьего состоит в том, что воздушный
след (верхний) и след на земле от подушечек лап (нижний) примерно
однороден, этим очень умело пользуется даже молодая гончая.   Известныйшведский натуралист – писатель и зоолог Ян Линдблад пишет по этому поводу: «
Когда бродишь ночью в зимнем чернолесье… нередко воспринимаешь информацию об
окружающем не зрением-несмотря на снег в лесу очень темно- и не слухом, а
обонянием, которое нам, увы, служит очень редко, разве что за столом со снедью.
Бредешь по снегу и вдруг выходишь на висящую в
тихом ночном воздухе, четко ограниченную «пахучую тропу». По-моему, даже
тот, кто изо всех сил, портит обоняние никотином, непременно уловит острый
запах лисы. Иногда я любопытства ради следовал по такой «тропе», где запах лисы
был особенно силен. Отойдешь на метр в сторону-ничего не чувствуешь. А утром
проверишь свои следы – почти совпадают со следами лисы, чей запах отчетливо
ощущался ночью…» Если это учитывать, что способности улавливать запах человеческого
чутья по сравнению собакой во много раз ниже, то наверное, не лисица должна
быть мерилом чутья гончей. И так доказано, что лисица как животное – очень
пахуча.Валерий,владелец выжловки по Вашему лох что ли?Прежде чем повязать он удостоверится в наличии чутья.
В погоне за прибылью попадаются такие заводчики которые осознанно закрывают глаза на своих  слабочутьистых собак. Вот вам и вязка  и будущий слабочутьистый  помёт.


...истинный охотник- раб страсти... ( С.Гейер)

Сообщение отредактировал snv - Суббота, 25 Февраль 17, 18:03
 
mnevvДата: Суббота, 25 Февраль 17, 18:10 | Сообщение # 68
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1370
Репутация: 21
Статус: Offline
Цитата Валерий ()
Достаточно много таких собачек, которые хорошо гоняют лису, а вот зайца и полчаса прогнать не могут.
 Это действительно так,но тем не менее сам имел пару гончих в различное время,которые отлично работали как по лисе,так и по зайцу,но приоритет у красногона сами знаете...
Цитата Валерий ()
Цитата Тимофеев ()А вот в элиту гончая пусть имеет дипломы как по зайцу, так и по лисице, оба не ниже второй степени. Вот тогда и была бы справедливость.
 Отчасти согласен,но планку по лисе поднял бы до д.1 ст.,выглядело бы более справедливо.ИМХО.
Все наши разногласия заключаются в том,что охотимся мы  в различных климатических и географических условиях и образно," то что русскому хорошо,то немцу смерть"-это применительно к нашим гончим!И не факт,что одна и та же гончая будет стабильно работать по лисе на высший диплом в лесной и степной зоне.Прошу вдуматься даже применительно к зайцу русаку.Но тем не менее отличные работники тем и отличаются,что "Туз он и в Африке Туз!"На это и нужно делать ставку в племенной работе.


mnev

Сообщение отредактировал mnevv - Суббота, 25 Февраль 17, 23:13
 
ZagriaДата: Суббота, 25 Февраль 17, 18:16 | Сообщение # 69
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1843
Репутация: 17
Статус: Offline
Цитата поводырь ()
Что лиса сильно пахнет никто не изучал


Ещё как изучали . Тот же Линдблад, который упомянут в статье из соседней темы . Была статья в ОиОХ за 80е на эту тему .
Тут говорили, что в определённых областях, если не будут учитываться равноценно с заячьими , лисьи дипломы, то не будет заинтересованности у владельцев везти своих собак на выставки. Ню ню. Ну , появится у них интерес, получат они ЧП в своём регионе, и что они их не повезут , например, на всероссийскую за титулами, бо за собачку деньги плочены, она , окромя лисьего хвоста облезлого, должна и своим причинным местом кормёжку отрабатывать wink ещё как их будут тащить "по бонитировке" за титулами, и вязать на право и налево, "шобы у Сибирь эшалонами хрузить, хроши маять"..тьфу , прости Господи - кому они только тут нужны ? Однако опосредственно , не мытьём так катаньем, эти чемьпеньоны однохренственно в родухах появятся, что бы изжогу вызывать у северян ...
Лисий диплом , любой степени, должен служить маркёром для любителей охоты по красному, что собачка пригодна для такой охоты(равно как и надеяться , что и её потомство) , да и то - если не подтверждено чутьё, мастерство и вязкость заячьим, то ещё и сильно надо задуматься . Но, ставить его на одну ступень в плане оценки с заячьим - вредительство ...чисто 58ст...без всякого юмора ...


Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.

Сообщение отредактировал Zagria - Воскресенье, 26 Февраль 17, 01:39
 
mnevvДата: Суббота, 25 Февраль 17, 18:33 | Сообщение # 70
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1370
Репутация: 21
Статус: Offline
Цитата snv ()
В погоне за прибылью попадаются такие заводчики которые осознанно закрывают глаза на своих слабочутьистых собак. Вот вам и вязка и будущий слабочутьистый помёт.
 Подобная логика не у каждого заводчика или разведенца в голове укладывается,о ком  Вы говорите -это БАРЫГИ!!!И их гончатский мир отслеживает.


mnev
 
курянинДата: Суббота, 25 Февраль 17, 19:28 | Сообщение # 71
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1284
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата Тимофеев ()
Кто Вам сказал, что диплом по зайцу приравнен к диплому по лисице. Диплом по зайцу даёт собаке выйти в класс элита, а дипломы по лисице только до первого класса. Разве этого не хватает.  Шияновская же бонитировка вообще дипломы по лисе игнорировала. Ни в один племенной класс собака не могла войти с лисьими дипломами. И не надо людей в заблуждение вводить.Вы опуститесь на землю. Вы знаете хоть, что такое час работы по русаку в лесостепной зоне. Не в Челбасском или Крыловском лесу на Кубани, ни в Дьяковском лесу в Саратовской области, а в обычных охотугодьях. С подъёма русака не увидел и больше можешь его вообще не увидеть.
Были годы работы по 95-ым документам. Что тогда происходило. У нас в области до 80-ти собак выставлялось на испытания. Подбирали участки без лисицы, так как лисий диплом никому был не нужен. Результаты - два диплома по лисице и всё. По зайцу собаки час не дорабатывали. Что по вашему - они все были бездарями.
В результате у владельцев собак пропадал интерес вообще  участвовать в испытаниях. Какого лешего ехать на рыбалку, если рыба не ловится. Так и здесь. Съездил гончатник на испытания один раз, второй, третий. А толку то нет. На охоте охотится в основном по лисице, охотится успешно. У нас гон по лисице очень красивый, зверь ходит прекрасно, а для племенной работы лиса никому не нужна. В результате  у владельца собаки к испытаниям интерес пропадал. Всякая племенная работа на этой стадии просто заканчивалась.   Ехать за дипломом в другие области  дорого. Это же не просто съездить. Надо ехать заранее, жить там неделю, затраты очень большие. Вы пишите, что владельцы собак едут за заячьими дипломами в северные области. Да Вы посмотрите, кто туда ездит. Одни и те же фамилии на всех состязаниях. Эти фамилии уже вся страна знает. Но мир не ограничен только ими. Где простой гончатник возьмёт деньги на поездку в Киров.  У него зарплата в семь тысяч.   Это, между прочим, за месяц. 
Ввели бонитировку 05-го года. Появился интерес у мужиков. Начали проводить испытания по районам, собаки получают дипломы. Пусть по лисице, но получают. Не нравятся кому то дипломы по лисице, не приобретайте от таких собак щенков. Выбирайте только от тех, которые имеют дипломы по зайцу.  Но у гончатников появился какой то стимул, гончатники начали собираться, решались многие вопросы. В процессе этих испытаний пусть редко, но и по зайцу получались дипломы. При проведении этих мероприятий появились активисты, организаторы таких мероприятий, они стали подбирать такие участки, где что то и по зайцу получалось. Пошло движение. Не торможение и почти умирание, что началось во время действия документов 95-го года, а восстановление. Разве это не результат.
Только идиот думает, что по лисице получить диплом очень просто. Кто то так думает, а как приезжает к нам, так что то ни хрена не получается. Вечно у него лисица норится.  Вы сначала получите несколько дипломов по лисе, а после этого начинайте сравнивать его с дипломом по зайцу.
Сейчас мне кто то скажет, что в Саратовской области на прошлогодних состязаний вон сколько много зайца было. Проводите там испытания, кто вам мешает.    Да кто туда в этот лес пустит простого гончатника. Это Шнейдерман Ю.Г. договорился. Впервые за всю историю Саратовской области. И где находится этот лес. До него ехать более трёхсот километров гончатникам большинства районов.
Кто мешает гончатникам какой то конкретной области, предположим Нижегородской, ужесточить требования к вязкам. Никто. Это разрешено Положением о племенной работе. Допускайте к вязкам только тех, кто имеет только дипломы по зайцу. Проводите у себя в области выставку с усложнениями в бонитировке. Это Ваше право. Но за всю Россию утверждать не надо.   Я же приводил  статистику. Где то только семь процентов гончих у нас получают диплом по зайцу из часовой работы. Что делать с остальными?  Выбросить из племенного поголовья. И продолжить ввозить щенков от северных собак, которые имеют дипломы по беляку. Проходили мы уже это. Привозили. Щенков целыми помётами забирали. Ну как же. Родители то с дипломами. Наши то бездари только по лисице дипломы имеют, а те по зайцу.  Вот дураки были.   А сейчас наших собак  эшелонами в сибирь везут.
Александр Михайлович полностью с вами согласен на все сто. Вы чётко описали картину происходящего дай бог вам долгих лет жизни, здоровья и многих судейств. Беда в том , что эти люди нас не слышать им чхать на нашу реальность. Спасибо вам за мудрый и грамотный ответ.


Пегие- навсегда!
 
курянинДата: Суббота, 25 Февраль 17, 19:47 | Сообщение # 72
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1284
Репутация: 10
Статус: Offline
Валерий, Валера поверь если гончая плохо работает по зайцу, она  не блещет по лисе. У меня был рпг с Коми, если в отличную погоду и неплохих условиях мог зайца продержать и 40 минут  и более, лису 20-30 минут, это не собака а ненужная дрянь, слава богу избавился.

Пегие- навсегда!
 
ВалерийДата: Суббота, 25 Февраль 17, 20:17 | Сообщение # 73
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 5664
Репутация: 33
Статус: Offline
курянин, Олег, я уже тебя лет пять к ряду приглашаю к себе в гости на охоту и все самому реально оценить в наших лесных условиях и работу по лисе и по зайцу. И не надо приводить примеры, я тебе могу достаточно много привести противоположных. Ну ладно ты меня не слышишь, так хоть других послушай!

Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
курянинДата: Суббота, 25 Февраль 17, 20:20 | Сообщение # 74
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1284
Репутация: 10
Статус: Offline
Валерий, Валера у меня стройка, приеду дай бог. Был на охоте в Брянской области, лес сплошной как у вас и лису собаки гоняли и зайца, всё на слуху. почему у вас она уходит не знаю, помимо леса на Брянщине болота заросшие, там лиса и беляк ходят без проблем.

Пегие- навсегда!
 
поводырьДата: Суббота, 25 Февраль 17, 20:42 | Сообщение # 75
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 1479
Репутация: 11
Статус: Offline
Цитата snv ()
Вот вам и вязка и будущий слабочутьистый помёт.
Николай помет еще нужно реализовать,что сейчас не так то и просто.С Уважением.


И надо-бы на мельницу съездить,да вот зерна то нет ни хрена.
 
Форум ,, Пермский гончатник ,, » Поговорим о гончих » Поговорим о гончих » Какая бонитировка на выставках нам нужна (Опрос голосование)
Страница 5 из 8«12345678»
Поиск: